|
|
 |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
fetisov,
22.03.02 09:30,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Ник, заметь, я не сказа, что обсуждение никто не вел. Его никто не организовывал - а это совсем другое. Можно просто приглашать ораторов и сгонять из со сцены в соответствие с регламентом, а можно, например, выделять в обсуждении наиболее важные моменты и "сворачивать" разговор на них.
С фиксацией "каждый сам для себя" ты говрищь, что никаких общих пониманий не сложилось. Каждый сам для себя что-то понял. Согласен.
Провалы в организации я уже признал и прошу только отнестись к тому, что:
1. мы делали то, что считали нужным и полезным с нашей точки зрения.
2. Мы предлогали участникам, хотя и очень невнятно, заявлять свои интересы, но таковых заявок была одна.
3. Программа не развалилась. Не упрощай пожалуйста то, что произошло. А произошло, с моей точки зрения, осмысленное столкновение РАЗНЫХ позиций. Впервые, между прочим. И после такого столкновения у нас не было права продолжать то, что делалось. Миха же сделал то, что сделал, и по праву сделавшего он прав :). Вопрос не в том, хорошо или плохо он сделал, а в том, что он собственно делал и что происходило в результате.
А в результате получилось два несвязанных друг с другом куска, на одном из которых люди общались за "Сеть", а в другом - каждый о своем. "Сеть" и Миха с того результаты поимели. А остальные? ... |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
22.03.02 08:09,
в ответ на:
alina,
комментарий
21.03.02 09:27
|
| |
Алине Малышевой --------------------- Нет, под конвертацией игровой валюты я имею в виду всего лишь ее обеспечение. Товарами, бонусами и так далее. Меня до сих пор дрожь берет от фраз вроде "игровая валюта обеспечивается кабаком" или гениального решения о выкупе из мертвятника после половины срока за денежный взнос. ;-) Должен заметить, что с игровыми деньгами плохое обеспечение хуже, чем никакого. |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
22.03.02 08:06,
в ответ на:
cancelor,
комментарий
21.03.02 08:36
|
| |
Нику Гришину ------------------ Примеры с полевых игр? Изволь. Экономика без прессинга: Кринн-96, Аль-Кадим, да, в общем, и Каскад. Экономика без конвертации валюты: Эления. И ведь как старались, чтобы продаться не просто так, а подороже! ;-) Заодно по поводу "больше, толще, дороже". То, что на игре проходят всего сутки времени - на самом деле во многом является проблемой. Да, я тоже в большинстве случаев предпочитаю реальный масштаб - да вот только не для всех игр он подходит... |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
22.03.02 07:10,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
21.03.02 13:13
|
| |
Никодиму.
Так я как акын: "что вижу, о том пою":-) А если серьезно, то остальная игра не должна быть фоном для суперигры, а суперигра - построена таким образом, чтобы работать на основную игру. Очень хорошим примером такого является казанская игра "Стрелок", экспертиза которой была на МЗ-2002. |
|
|
...... |
|
|
| |
ninal,
21.03.02 14:46,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
А вот примеры возможной горизонтальной карьеры на игре приведите, пожалуйста. Скорее всего, не так уж многим на игре так уж необходимо куда-то вырасти. Но надо же, чтобы с персонажем хоть что-то происходило! Хоть какая-то история, какое-то изменение. Нужна цель, к которой стремиться, и перспективы, которые позволят ставить новые цели по достижении предыдущей. Если человек считает, что всего, что мог, он уже достиг - ему становится скучно. А ставить цели самому себе - не всегда получается. В идеале они должны расти из логики мира и персонажа. Если этой логики не хватает - ожидается мастерская помощь. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
nikodim,
21.03.02 13:17,
в ответ на:
cancelor,
комментарий
21.03.02 08:35
|
| |
Нику -
Да, мне понравился ответ Коровки. Мне было нечего туда добавить. Его подход понятен. |
|
|
...... |
|
|
| |
nikodim,
21.03.02 13:13,
в ответ на:
cancelor,
комментарий
21.03.02 08:29
|
| |
Нику: Твоё мнение основывается на "старой подборке". Действительно, всё было очень игрочновыборочно и этим было плохо. Я говорю о настоящем/будущем и призываю других к этому. "~Тот кто стоит на месте - идёт назад."
Алиса в Зазеркалье |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 09:51,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Борис,
1. Обсуждение, как и сам семинар вели сначала Кожаринов, потом Игорь Голышев.
2. Фиксировал каждый для себя то, что считал нужным.
По мне так лучше никакого обсуждения, чем такое как обсуждение Экспертизы вечером первого дня, где заявление и фиксация позиций свелась к переходу на личности оппонента.
Для "антиглобалистов" во второй части МЗ дело, на мой взгляд, вполне было, а именно сначала лекционная часть, затем обсуждение той же экспертизы как инструмента.
И еще раз подчеркну, что проблемы МЗ-2002 лежат именно в плоскости оргназационной:
1. Однобокость программы
2. Неумение или нежелание оргкомитета донести до участников свое видение программы.
3. Неумение или нежелание перестроить программу на ходу, когда стало ясно, что заранее сформированная программа разваливается.
Участники МЗ в очередной раз продемострировали удивительную способность к самоорганизации и способность из ничего сделать внятную программу, но это скорее недоработка Оргкомитета, чем его заслуга.
ЗЫ. Метод провокации типа "вы что-нибудь сделайте, а мы потом расскажем что это было" после двух раз использования себя уже исчерпал. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
alina,
21.03.02 09:30,
в ответ на:
hohol,
комментарий
21.03.02 07:15
|
| |
Леша, в управлении персоналом есть такой термин "горизонтальная карьера". Бедный батрак, если, не став мельником, испытает личную трагедию. |
|
|
...... |
|
|
| |
alina,
21.03.02 09:27,
в ответ на:
lensky,
комментарий
20.03.02 08:53
|
| |
Андрей, а что ты имеешь в виду под конвертацией игровой валюты? Неужели обмен рублей на игровые деньги? |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:35,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
20.03.02 07:52
|
| |
Никодим,
а Коровка ровно о том и говорит, о хочет именно инструментов для создания роли, причем всяких. |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:31,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Леша,
а ты уверен, что любая игра и роль должны обеспечивать развитие класса "толше, больше, дороже"?
Ведь далеко не все батраки становятся мельниками, да и игрового времени может пройтии всего сутки? |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:29,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Никодиму.
К сожалению, касание основ мира в большинстве случаев сводиться к разгадыванию частью игроков, которым что-то рассказали мастера до игры, мастерских загадок. Т.е. в лучшем случае мы получаем опять суперигру для ограниченного числа игроков, которые были настолько симпатичны мастеру, что он им дал ключ к разгадке. В худшем случае, играть будут только эти игроки, т.к. у мастеров может просто не хватить времени на подготовку всего остального.
Поэтому-то я и не люблю такие вот суперигры, даже когда попадаю в число этих симпатичных игроков.
И мы приходим все к тому же потребительскому подходу, с точки зрения которого мастера должны удовлетворить потребности максимального числа игроков. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
hohol,
21.03.02 07:15,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Ага, стоило кому-то из толпы и массы сказать, что мастера должны работать и снова нам тыкают нашим Потребительским подходом. Тогда придется высказываться более структурировано:
1. Подготовка и проведение игры - дело обоюдное, но в некоторых аспектах Мастера должны иметь ведущую роль. Это касается в первую очередь: организации, игротехники, сюжета
1.1. Я предъявляю высокие требования к организации.
1.2. Я предъявляю высокие требования к игротехническому обеспечению
1.3. Я предъявляю определенные требования к разработке сюжета. Последнее подробнее. На мой взгляд мастера должны обеспечить такой сюжет (имеется ввиду исходная ситуация, разработка мира и проч., а не последовательное развитие событий), чтобы мне было легко уложить туда что-то, что я хочу сыграть (причем любое что-то). Мастера могут не строить "лестнички", главное, чтобы каждый мог в "мир" вписать характер, историю, личные качества персонажа, его цели и возможность их реализовать...
Но этого всего нет и нет.
(Наеду на А6, но по доброму) Я хочу играть на их игре, но... я до сих пор не знаю будут ли они ее делать, принята ли моя заявка, какова их интерпретация описанного в книге мира... Если обо всем этом я узнаю на полигоне, то не удивляйтиесь, что моя игра будет куцей и ограничиться в основном распитием подогревающего...
И такое увы много где...
Не надо обвинять нас в потребительском подходе, только за то, что мы просим обеспечить своевременную информацию, встречу на пероне, автобус до полигона, постоянную связь с мастерами, уточнение вводных, раздачу игротехнического обспечения до игры и проч.
Это ваш, мастерский, потребительский подход. Я такой крутой назвал игру и место, что же они не играют, пьют, и вообще враги... Коровка
остающийся пока в массе ... |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
20.03.02 08:53,
в ответ на:
alina,
комментарий
18.03.02 06:28
|
| |
Алине Малышевой ------------------- Конечно, историческая игра запросто может стать игрой в спасение мира. Я вообще не склонен "вешать всех собак" на фэнтези. И наоборот, по фэнтези игра не обязана быть направленной на спасение мира, чему известны примеры. Просто спасение мира - самое простое, "энергетически выгодное" решение. Точно так же, как жесткий прессинг "голодной смерти" надежнее прочих стимулирует занятия экономикой (точнее, занятия чем-то вроде экономики). Однако, как показал опыт, экономика великолепно работает вообще без всякого прессинга. И даже без поощрения, без какой бы то ни было конвертации игровой валюты - тоже работает. Есть мнение, что к проблеме "спасения мира" это тоже относится. ;-) По поводу статьи - ну, может, и ликбез, это смотря как считать, но я ее так не задумывал. Допишу на днях. Потом опубликую. Наверное, печатно, а не получится - электронно. ... |
|
|
Три картинки... |
|
|
| |
lensky,
20.03.02 08:41,
в ответ на:
surion,
текст Три картинки...
|
| |
Так вопрос-то в том, ЧТО коммерциализировать и как. Например, полевым играм весьма пошло бы на пользу, если бы коммерциализировались услуги полигонной команды. Оргвзносы (основная их часть) тихо перечислялись бы туда - и телемаркет. А настольным РИ просто-таки нужна индустрия. И сравнение нашего D&D-шного сообщества с "ихним" оказывается, увы, отнюдь не в пользу чистой и неиспорченной коммерцией России. |
|
|
...... |
|
|
| |
posadnik,
20.03.02 07:58,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
20.03.02 07:52
|
| |
Аминь.
Люблю, грешным делом, горизонтальные роли. Как хорошо было на "Осаде Монсегюра"... |
|
|
...... |
|
|
| |
nikodim,
20.03.02 07:52,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Чё протухли-то? АУ !!! Почему, Лёша ты считаешь что каждому батраку нужно обязательно путь до мельника? На мельнице, между прочим, обычно черти живут.
Нужно думать, как дать в руки игрока инструменты для того, чтобы он сам делал роль, а не думать/решать за него.
И приходим мы к тому, ч чего начали - Потребительскому подходу к ролевым играм (и всему прочему).
Строить лестнички не задолбало ли? |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
fetisov,
19.03.02 20:13,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Ник, дело не в том, что хорошо или плохо, а втом, что на Зиланте публикуется нечто - доклад, текст или песня. Публикация - это тоже хорошо, но
1. Обсуждение на возникшем семинаре никто не держал и не организовывал.
2. Результаты работы никто не снимал и не оформлял.
Если я спрошу Миху о том, что было на семинаре и что это дало в результате, он мне не ответит.
Второй момент заключался в том, что все то разбиение по позициям в конечном счете было искуственным. Сеть и "Казанцы" теперь обсудят проект, а антиглобалисты вместе с "желающими странного" будут слушать и читать доклады. Позиции в дальнейшем никак не были развернуты и использованы для работы.
По поводу формирования программы на ходу. Михе спасибо, он молодец - выкрутился. Только сдается мне, дело не в том, что программа таки была сформирована, а в том, какая она. Что сделал семинар? Поговорили и разошлись. Очень примечательная фраза с одного из кусков: "Мы не знаем, как обстоят дела на самом деле, но мы тут нашли проблему и ее хотим обсудить". Вот из-за этого и скепсис.
Прямой и грубый вопрос: было ли дело для антиглобалистов во второй части МЗ, и если да, то какое? ... |
|
|
|
|
| Наши подписчики |
Тэльгелин
| |
МоёК - это одна из множества дверей в мир Ролевых
Игр
|
|
| Наши друзья |
|
|
| Новости RPG |
|
|
| Новости alexander6 |
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх