|
|
 |
|
|
...... |
|
|
| |
hohol,
19.03.02 07:09,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
А можно выскажеться представитель Массы 1-2-3 (под все определения подхожу)
Увы, но только если Мастера смогут сделать для меня условия (и организационные и игротехнические и сюжетные - см. про грабли, кстати Ник, ваш доклад удивительно совпадает с моими квадратиками, помнишь З-01), если Мастера поймут, что я и под определенным градусом еще могу чегой-то делать (не надо меня сразу выбрасывать с полигона, оружие я в руки не беру), если Мастера предложат простому бедному крестьянину батраку путь хотя бы до мельника (как часто предлагается только с кем-то воевать, и как усиленно приходиться додумывать недодумываемое, чтобы найти свое место) вот тогда я поиграю (и может быть стану на вашей игре Игроком).
А пока я Масса. Я хочу чтобы мне сделали и обо мне позаботились, чтобы у меня уже сейчас были вводные (или как миниму знать, что заявка на роль прошла) и сюжет, чтобы начать свое додумывание доделывание, а времени все меньше, и когда все появляется перед игрой за два дня, то я могу только быть М3 (изредка ловя какой-то момент и на "голубом глазу" что-то делая). ... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
cancelor,
19.03.02 06:41,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Борис,
позиционерами еще были желающие страннго и антиглобалисты. Позиция желающих странного здесь озвучена, антиглобалистам, если говорить прямо и грубо, хотелось дела, а не меряния шворцами между казанцами и сетевиками.
Теперь по программе: первое мое впечатление, когда я получил программу было: одна сплошная экспертиза, что там 3 дня делать. Но билеты уже были куплены и мысль о том, чтобы не поехать на передний план не вылезла.
На мой взгляд, основная ошибка организаторов - отсутствие программы и неспособность ее сформировать на ходу, как это сделал Кожаринов, за что ему огромное спасибо. Лично у меня после "Легенды об Арда" сложилось впечатление, что все закончилось и можно спокойно идти пить пиво, но "кожариновский путч" положение малость исправил.
Как человек, заявивший семинар A-VI, могу сказать, что с приглашением на МЗ это никак не связано, просто на Волке возник разговор на эту тему, решили сделать доклад, а МЗ оказался ближайшим мероприятием, где его можно озвучить. ... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
fetisov,
19.03.02 06:08,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Дядя Слава, мы объявляли о возможности заявить свое мероприятие на "МЗ". "Круглые столы по проблематике...". Хотя, соглашусь, это было сделано невнятно. По тексту и по факту - понял только А-VI.
Подоплека же скандала с моей точки зрения несколько иная, я отпишу тебе лично, чтобы не обсуждать здесь.
Организаторы то знали, что делали, хотя и провалились в проекте. Революция "от Михи" - тому яркое подтверждение. Но, заметь, революция ничего не поменяла. Миха не удержал программу, а просто использовал ее отсутствие для обсуждения "Сети" в рамках рабочей группы. ... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
rojkov,
18.03.02 15:09,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Борис. Если помнишь, антиглобалисты сказали именно о причинах этого. В этом году заявка была существенно суше, чем обычно. Она не предполагала предложений от гостей. Отсюда был сделан вывод, что организаторы знают, что делают. Увы, ошибки в организации действительно были вами допущены. Начало кона представляло "Экспертизу вокруг нас".
В прошлом году программа была существенно богаче. Даже если бы Шилов прочитал свой доклад не в конце, а в начале - было бы много лучше.
Теперь про скандал. Увы, трудно ожидать беспристрастности от того, кто принадлежит одной из партий. Так что накат от Шилова по поводу "вы все врете" и от Наили "проекта нет" я воспринял на свой счет тоже. Скандал меня затронул не опосредованно, что, естественно, сказалось на отчете.
Об экспертизе. Отвечаю о результатах.
- в процессе экспертирования мы сформировали свои позиции и высказались о целях проекта, что сэкономило время на обсуждение в другие дни
- озвученная тобой задача "экспертиза провокация для сплочения мастерской группы" не ставилась, но была достигнута.
- непонятно, что первично - то, что мы планировали оформиться как формальный проект, или то, что нам сказала Экспертиза - мы оформились как формальный проект на следующий день
- Экспертиза рассматривала собственно работу мастеров как игру. Эта точка зрения кажется мне продуктивной, я ее буду пытаться внедрять
Как мы будем использовать методику Экспертизы в Сети пока непонятно, так как по Сети недостаточно конкретики. ... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил |
|
|
| |
fetisov,
18.03.02 14:35,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Хочу от себя сказать два "спасибо".
Первое - Дяде Славе. За то, что его тест, дочитанный до середины, создает впечатление, что МЗ был сплошной разборкой и скандалом. Филигон именно так его и понял. Жаль.
Второе - Лансу. За заступничество. От имени организаторов хочу отметить, что программа МЗ была сформирована из "казанского" куска - Экспертизы и Мастерской и из заявленных гостями мероприятий. Единственным таковым оказался семинар А-VI. Других заявок не было, что означает - люди ехали либо не зная, зачем едут, либо с целью потребить то, что предоставят организаторы. Либо для личной встречи - как случилось с "Проектом Сеть". Теперь несколько вопросов участникам дискуссии и автору статьи. Дядя Слава, поясни пожалуйста, что значат слова "проект Сеть поглотил Экспертизу". Каковы были результаты экспертизы? Как они будут использоваться в работе "Сети"? Как методика "Экспертиза" будет использована в рамках работы "Сеть"?
Примечание: разговор идет не о том, что Экспертиза велика и могуча, а о том, действительно ли эту методику будут использовать в "Сети" и каким образом это будет сделано. Ник, а были ли на МЗ другие позиционеры, кроме "Сети" и "Казанцев"?
Если были, то напомни пожалуйста, в чем заключалась их позиция. И еще вопрос к "антиглобалистам". А вторая часть МЗ ничем не напомнила вам традиционный зилантовский семинар по РИ? Доклады... ... |
|
|
...... |
|
|
| |
nikodim,
18.03.02 12:33,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
По поводу "спасения мира".
Не единожды споткнувшись об оные грабли, прихожу к выводу, что речь идет несколько о другом.
Игра - это концентрированная масса . У мира игры должен быть прощупываемая основа на уровне взаимоотношений людей, обладающих первичным знанием.
Игра - это взгяд на наше бытие, так значит нужно отражать все его стороны, а не только надводную часть. Касание данных основ не является "спасением мира".
это, если хотите "спасение собственного мира" в некотором роде. По поводу доброжелательности мира - Игорю: я имел ввиду мир, восприимчивый к идеям игрока. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
18.03.02 11:13,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
18.03.02 08:09
|
| |
Я и не говорю, что игротехника есть единственное решение. А любителей антуража вряд ли спасет даже резиновая модель брюквы в натуральную величину.
Заодно замечу, что хорошо сделанное моделирование играть не мешает, а наоборот помогает.
Может кто еще какие-то методы предложит, а то лично мне в голову ничего не приходит, кроме использования Игроков с большой буквы И в качестве катализаторов игровых событий, кторый имеет ярко выраженный недостаток: когда этот Игрок исчезает из поля зрения, игра обычно затухает. |
|
|
...... |
|
|
| |
rojkov,
18.03.02 10:22,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Андрею Ленскому.
Я достаточно четко могу выделить в обыденной жизни тех, кого называю Игроками, Массой1 и Массой2. Игроки - инициаторы событий. Это либо руководители, либо высококвалифицированный персонал, который учится и работает сам. Контролировать надо не их, а их инициативу. Масса1 - исполнители, которыми надо руководить. Их надо обучать. Обычно они следуют процедуре и не выходят за ее рамки. Масса2 - бездельники. Этих надо пинать и контролировать.
Полагаю, что в разных областях жизни люди проявляют себя по разному и человек Массы1 может быть Игроком в другой сфере. Если это так, то в разных типах игр это тоже должно проявляться. ... |
|
|
[23937] |
|
|
| |
posadnik,
18.03.02 08:55,
в ответ на:
surion,
комментарий
17.03.02 12:33
|
| |
Йес! Йес! Йес! Я наконец-то увидел в одном флаконе методику Ланцберга-Кордонского (средний уровень организации социума) и теорию Гумилева (макроуровень организации социума). Брависсимо! Наконец-то хотя бы авторитетом товарища Кожаринова идея пойдет в массы Перемывателей Костей и Искателей Выхода. Второе. Зуб даю, большинство так и не врубилось, зачем Ланцберг соседствуент с упоминаниями КСП, хиппи, и т.п. Все это движения, которые, кстати, прекрасно просчитываются теорией Л-К, НЕФОРМАЛЬНЫЕ. Иначе говоря, основанные на том, что не сказали тебе делать, а делаешь ты это, потому что тебе нравится это делать в компании с такими же больными. А теперь рассмотрим любимый тезис КОЕ-КОГО, и просчитаем результат создания индустрии коммерческих ролевых игр. Пример первый, у всех старых игроков под носом. Грушинский фестиваль, где я только разве что Кэтрин Кинн и Баграта не видел. Сие мероприятие оччень быстро, к самому возрождению в 1987-м, встало на коммерческую основу Профессионально Сделанного Турслета - и что? Кому нужна эта лесная попса с Гитары? В свое время раскрутка ориентации на потребителя ("Гору") дала от ворот поворот Евушкиной, ансамблю "Последний шанс" и т.п., а Ланцберг в конце 70-х откровенно говорил о методике "лауреатских" песен". Все почему - организаторы честно, по методикам турклуба 60-х, развели сурьезную подготовку под клиента, а всю эту анархическую творческую братию выселили на обочину. А вы думаете, зря там в 80-е и начало 90-х было понятие "Гостиный двор", где селились те, кто не мог себя назвать "Чапаевск", "Ленинский район Куйбышева", "Новокуйбышевск" и пр.? В результате, все тот же Ланцберг раскручивает до сих пор "Второй Канал" Грушинки, который и стал ... |
|
|
...... |
|
|
| |
rojkov,
18.03.02 08:09,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Недостатком игротехники А6 является ее ориентированность на "Структурированную Массу" - тех, кто хорошо себя чувствует в формальных системах. Для тех, кто предпочитает эмоциональную составляющую игры, это работает плохо. Для тех, кто чувствителен к антуражу это тоже плохо, так как чип брюквы на брюкву не похож. Игротехника есть решение, но не единственное и, может быть, не самое лучшее. |
|
|
...... |
|
|
| |
rojkov,
18.03.02 08:05,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Игротехника А6 в терминологии Масса-Игрок - решение проблемы Массы. Это способ самореализации для Массы1 и погонялово для Массы2.
Предлагаю Массу3 из дальнейшей дискуссии исключить, так как она потянет за собой вопросы удаления с полигона и прочих вещей из темы "Оргобеспечение". |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
18.03.02 07:17,
в ответ на:
cancelor,
комментарий
18.03.02 07:11
|
| |
Славе.
Механизмов вовлечения игроков в игру существует достаточно много, например, игротехника, которой наша МГ вполне успешно пользовалась. |
|
|
...... |
|
|
| |
cancelor,
18.03.02 07:11,
в ответ на:
lensky,
комментарий
17.03.02 07:52
|
| |
Андрею Ленскому.
Говоря об играх в спасение мира, я имел в виду наиболее очевидный пример деления на Игроков и Массы, не более того. В общем и целом, любой дешевый и сердитый подход к деланию ролевых игр мне представляется ущербным, т.к. ролевая игра достаточно сложное явление, чтобы подогнать ее изготовление под одну простую схему. А соблазн этого весьма велик.
Если говорить о спасении мира, как смысла игры, то Алина уже ответила и я с ней согласен. |
|
|
...... |
|
|
| |
alina,
18.03.02 06:33,
в ответ на:
lensky,
комментарий
17.03.02 07:52
|
| |
Андрею:
Сорри за оффтопик, а что за статья о великом призвании РИ. Где ее можно будет увидеть? Или это очередной ликбез? |
|
|
...... |
|
|
| |
alina,
18.03.02 06:28,
в ответ на:
lensky,
комментарий
17.03.02 07:52
|
| |
О спасении мира: Естественно, если спасение мира не заложено в игру, то играть в нег станет неизмеримо сложнее. Так что, этот грех главным образом лежит на мастерах. Кстати, во многом распространенности такого подхода поспособствовали произведения фэнтези, где мотив спасения мира очень часто становится основным. Но на играх это, ИМХО, уже стало дурным тоном. Спасение мира в качестве основного конфликта в игре очень просто ввести - отсюда, вероятно, и популярность сего метода. Он дешев и сердит.
Во-первых, проблема глобальна и всеобъемлюща, что вовлекает в нее многих игроков (или, по крайней мере, создает иллюзию такого вовлечения).
Во-вторых, персонаж (не игрок!) скорее всего относится к проблеме довольно эмоционально - мир спасти - дело святое. Возникает хоть какая-то мотивация для вводных и игровых действий - можно не сильно заморачиваться на психологическую и прочую достоверность загрузов, идеология все покроет. Но не стоит думать, что только в играх по фэнтези применим метод "спасти мир".
В определенной постановке игра по татаро-монгольскому нашествию вполне подходит под стереотип игры о спасении мира. Многие из дихотомических игр с минимальной идеологической почвой рискуют скатиться в спасение мира.
Такие родные и знакомы ХИ ровно на этом построены. Вообще, можно бы с этой темой и в отдельный форум переместиться... ... |
|
|
...... |
|
|
| |
alina,
18.03.02 06:08,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
17.03.02 06:50
|
| |
Славе о массах:
Слава, не забудь Массу3, которая просто приехала водки выпить. То есть потребить. Но не игру, а водку. С этой Массой тоже надо что-то делать. |
|
|
[23889] |
|
|
| |
surion,
17.03.02 12:33,
в ответ на:
surion,
текст Три картинки...
|
| |
Интересно, а если поступить как любят делать Американцы - создать индустрию РИ ? Это может сохранить РИ практически на все время существования интереса к подобным вещам у людей. Правда и сами РИ изменятся в сторому комерциализации (или нет) |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
17.03.02 07:52,
в ответ на:
cancelor,
комментарий
16.03.02 08:39
|
| |
Нику Гришину -------------------- Мне кажется, в "спасение мира" играют не игроки, а мастера. Если это заложено в игру, этим непременно займутся. Конечно, бывают и игроки, которые по инерции занимаются этим везде; но это, вообще говоря, не есть свойство РИ. Другое дело, что мастеру очень легко забыть об этом интересном факте. ;-) Что было бы любопытно обсудить: а не связано ли это явление с проблемой "мании величия" РИ, то есть с постоянным возведением ролевой деятельности в ранг Свершения, Творения или чего-то еще с большой буквы? Может, игроки и мастера просто привыкают к гигантским масштабам действия? (Забавно, что в другом окне я в это время набиваю статью о еще одном великом призвании РИ. Правда, не конкретной игры, а только в массе. ;-)) Игры без идеи спасения мира, что характерно, бывают. Как пример целых ветвей таких игр можно привести реконструкторско-боевочные, детективные, политически-интрижные (иногда). Там игроки не заняты спасением мира, потому что ничто не угрожает ему немедленным концом света. Это, знаете ли, только логично, что перед лицом очевидного апокалипсиса люди мобилизуются... ... |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
17.03.02 07:45,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
16.03.02 08:38
|
| |
Никодиму ---------------- По поводу вопроса о том, зачем мы делаем игры... А ты так уж уверен, что это - основной вопрос, и на него нам необходимо получить однозначный ответ? Общепринятого ответа на то, зачем нужна литература, спорт или ёлочные игрушки, кажется, тоже пока нет. Я имею в виду ответ более конкретизированный, чем отписочное "для счастья человеческого". И этот факт никак не мешает заниматься тем, другим и третьим, и даже не исключает конструктивную критику. ;-) |
|
|
|
|
| Наши подписчики |
Карч
| |
МоеК - луч света в темном царстве
|
|
| Наши друзья |
|
|
| Новости RPG |
|
|
| Новости alexander6 |
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх