|
|
 |
|
|
[23827] |
|
|
| |
bilbo,
15.03.02 09:48,
в ответ на:
bilbo,
текст Поправочка
|
| |
Возможно, это не для всех важно, но все же хочу внести некоторую поправочку: в последний момент с экспертизы была снята "Гиганда", а не "Перекресток". "Перекресток" мне выставить действительно предлагали, но согласия так и не получили, поскольку игра на данный момент претерпевает серьезное перепроектирование, и экспертировать ее возможно будет не ранее осени, когда уже будет сыгран нынешний такт. Надеюсь, что это будет для всех небезынтересно. |
|
|
...... |
|
|
| |
rojkov,
15.03.02 09:20,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Теперь путь вперед. В наших, мастерских интересах увеличивать количество Игроков. Как это делать? Игроки выделяются из Массы. Поэтому надо целенаправленно заниматься ею.
= Можно самим делать игры для Массы и отбирать на этих играх Игроков.
= Более разумным (вернее менее энергоемким) мне представляется вариант охоты за головами - поездок на чужие игры с целью определения и поиска игроков.
= Обмен Игроками. Для этого требуется осознать, что мы, Мастера, обладаем общими интересами. И обмен игроцкими кадрами выгоден нам всем. Т.е. предлагаемый способ работы - письмо мастерской группе какой-либо игры с просьбой предложить игрока из их фонда на некоторую роль. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
rojkov,
15.03.02 09:11,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Приходится считаться с тем, что на игру едут Игроки и Масса (те, кого в статье называют потребителями). Мастера, делающие игры для развлечения, хотят играть прежде всего с Игроками. Им это интересно. Масса хочет стандартного и потокового, что не интересно мастерам. Из этой картины мира следуют такие выводы. Если Мастера хотят делать интересные игры, то нужно :
1. Делать игры для только для Игроков - элитарные. С вытекающими проблемами. Игроков мало, узок круг бойцов и быстро становится скучно.
2. Приглашать на игру всех, но простраивать игру для Игроков - узкого круга. Все остальные - статисты. Этим, увы, частенько грешит Никодим.
3. Приглашать на игру всех, но Игроки играют Массой. Разница со вторым вариантом в том, что мы не бросаем процесс на самотек, а осознаем факт неравноправности игроков. Есть генералы, а есть пушечное мясо. В принципе, любая боевая игра под это подходит. ... |
|
|
...... |
|
|
| |
lensky,
15.03.02 08:27,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
15.03.02 08:01
|
| |
Я отношусь не менее отрицательно, но явление от этого не перестает быть ни существующим, ни доминирующим... Вообще, игру предпочитают рассматривать как что угодно, только не как игру. :-( |
|
|
...... |
|
|
| |
ogrishina,
15.03.02 08:01,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Собиралась ответить по поводу первого пункта, но это уже за меня сделали... По поводу того, что игры должны стать для мастеров работой. Вот это ни откуда не следует. Если игроки ездят на игры исключительно развлекаться, то почему того же не могут себе позволить мастера? Или, если мастер должен игрока развлекать, то его труд должен быть адекватно оплачен (как труд по подготовке игры, так и во время игры). Мало кто из игроков способен на это :-(. Андрею: см. пункты 4 и 5 - они как раз об этом. А по поводу "великих"... К подобной пиарщине и масскульту я вообще отношусь резко отрицательно. Они из того же ряда, что и потребительский подход. ... |
|
|
[23819] |
|
|
| |
Regal,
15.03.02 07:54,
в ответ на:
child,
комментарий
14.03.02 23:19
|
| |
По поводу игр "для своих" - может быть, в тексте на этом недостаточно сильно акцентировано внимание, но в докладе мы и говорили, что это способ тупиковый, и нужно искать другие. Элитарность однозначно приводит к вырождению. В пример могу привести вот этот вот зимний игровой сезон, когда мы одной компанией сделали подряд несколько игр-павильонок. Игры были одна круче другой, при этом они были совсем друг на друга непохожи... В общем, творчество цвело и пахло. Но... После нескольких игр с одними и теми же людьми все эти игры оказались похожи одна на другую: одни и те же интонации, одни и те же жесты, одни те же реакции... Так что новые люди нужны всегда, и новых игроков нужно воспитывать. Собственно, далее по тексту и предлагаются некоторые подходы к решению данной задачи... ... |
|
|
[23812] |
|
|
| |
lensky,
15.03.02 06:21,
в ответ на:
child,
комментарий
14.03.02 23:19
|
| |
ИМХО, мрачнее всего дело обстоит именно с "игровой" частью игры, пардон за тавтологию. Вкладывать высокий смысл - это мы умеем, а вот увлекательность создавать - вроде как и не почтенно. Великие свысока посмотрят. ;-) |
|
|
[23809] |
|
|
| |
cancelor,
15.03.02 06:18,
в ответ на:
lance,
комментарий
15.03.02 04:48
|
| |
Как один из лидеров антиглобалистов:-), хочу заметить, что критика сводилась исключительно к тому, что в тот момент происходило на Мастер-Зиланте. Это происходящее лично мне больше всего напомнило те самые разборки "чей шворц длиннее" между группой "Проекта Сеть" и организаторами. Антиглобалистам хотелось именно действия, причем "здесь и сейчас", на Мастер-Зиланте.
Скромно замечу, что реализовано было именно наше предложение, т.к. оно содержало программу действий, а не предъявление позиций. |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
lensky,
15.03.02 06:17,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
13.03.02 21:49
|
| |
Всякая игра, разумеется, является "просто" игрой, и вовсе необязательно - чем-то еще. Есть игры действительно спортивные: для этого нужно, грубо говоря, чтобы результат зависел преимущественно от силы игрока / команды, а сила эта варьировалась намного шире, чем в пределах "не умеет играть - умеет - хорошо умеет". Преферанс не подходит ни по одному из этих критериев, бридж - подходит по обоим. Ролевые игры (во всяком случае, абсолютное их большинство) вообще не обладают определением "результата", а потому к спорту отношения не имеют, невзирая на наличие азарта и состязательности. При этом из них можно сделать спорт. Искусством ролевая игра в общем случае не является, хотя изобретение игр - по природе своей искусство, созидание нового культурного объекта. Другое дело, что абсолютное большинство и в этом случае находится на уровне наскальной живописи. Но это - подход, имеющий смысл. Хотя и далеко не единственно возможный. Ремеслом ролевая игра запросто может являться, если именно ею человек зарабатывает деньги. Например, для гейммастеров Ultima Online это, безусловно, ремесло. Абсолютное большинство, опять же, этого не делает. И так далее. ... |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
lance,
15.03.02 05:14,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Игры можно сичитать:
искусством
спортом
отдыхом
туризмом экстремальным
социотехнической лабораторий
школьным классом
молодежной фрмой дешевой социолизации При этом слова эти будут описывать не само явление а отношение к нему кого-либо. Для меня игры - способ мышления.
Для кого-то искусство...
Для кого-то спорт...
Для кого-то - вопиющая форма инфантильного маразма... |
|
|
[23794] |
|
|
| |
lance,
15.03.02 04:48,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Надо сказать, что, прочитав Славин отчет здесь, и отчет Юргена у нас, я решил извиниться перед организаторами. Можно подумать, что мы предъявляем им претензии что они все плохо сделали. Что касается меня лично - это не так. Я считаю - спасибо иим что сделали. Это так, преамбула.
Теперь по существу. Во всех этих войнах антиглобалистов и глобалистов в рамках РД, мне видится один ущербный момент. А именно - обсуждаются не действия, а занимаемые позиции. Что я имею ввиду? Примерно следующее -
если рассуждать абстрактно, о некоторых принципах то - тратить время. В этом отношении позиция антиглобалистов особенно забавно - критика глобалистов еще более отвлеченная от игр деятельность чем критика игр, не находите? :) При этом экспертиза и сеть к критикуемой тенденции относятся слабо. Потому что люди ДЕЛАЮТ. а не рассуждают. Т.е. рассуждают тоже но на основе опыта полученного в действиях. При этом очевидно что у них (людей) совершенно однозначный примат действия над рассуждением. Я имею ввиду, что желание сделать СОЗДАТЬ нечто выходящие за рамки отдельной игры и требующее более разветвленной структуры еще не есть признак загнивания и коррупции. При этом вполне понятен страх погрести под грудой рассуждений "живую игру". так мы этого не меньше антиглобалистов боимся. Просто в силу, видимо, психологического момента предпочитаем в этой ситуации действие, а не наблюдение. Наверное, мы не нужные какие-то книжки в детстве читали... Заранее прошу прощения, если кого-нибудь репликой зацепил. Меньше всего бы мне хотелось нового раунда «битвы шворцами». Жаль будет если беседа получится в этом жанре. ... |
|
|
[23787] |
|
|
| |
child,
14.03.02 23:19,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Хорошая статья. Только вот совсем не могу согласиться с первым пунктом. Про "игры для своих". Их, конечно, легче делать, только это ни к какому развитию глобальному не может привести. Остальное - верно. Только из этого следует вывод, что игры должны быть не хобби для мастера, а работой. Тогда меняется и подход и ответственность и мотивации создания игры. И нельзя забывать, что для игроков по-мимо обучающих моментов, самовыражения, преобретения опыта и проч., это все таки, в первую очередь, развлечение. |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
Regal,
14.03.02 11:56,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Гм. А что мешает жить РАЗНЫМ подходам на игры? На то РИ и сложное явление, чтобы принципиально не описываться в рамках одного подхода. И искусство там есть, и спорт, и ремесло, и много чего еще... Так что лично я никаких противоречий не вижу. Нужно только знать границы применимости каждого подхода :)
Что же до конкретного доклада Ришки, где она подходила к РИ как к искусству - достоверно могу сказать, что она не утверждала, что РИ есть ТОЛЬКО искусство, аксиомой она считала, что РИ есть и искусство ТОЖЕ. (Потом просто эта тема активно и очень громко дискутировалась в поезде большим коллективом, и там эта позиция была ею более ясно оформлена). ... |
|
|
[23765] |
|
|
| |
rojkov,
14.03.02 09:57,
в ответ на:
Philigon,
текст [23763]
|
| |
Гы. Филигон! Ну если нам это доставляет удовольствие, то почему бы не съездить? Ты же сам сказал, что это игры. Это действительно игры для нас, взрослых дядей и тетей. А делом занимаемся мы в другом месте и за другие деньги. |
|
|
[23762] |
|
|
| |
Philigon,
14.03.02 08:38,
в ответ на:
Philigon,
текст [23763]
|
| |
А ведь я чуть было не собрался на это мероприятие... Какое же счастье, что не собрался!
Гой же ты еси, ну как же это все тоскливо-то выглядит! Все эти пионерские игры в академическую науку, большую политику и местами в высокую моду - в исполнении взрослых и серьезных с виду людей... Амбиции, скандалы, воинствующий дилетантизм, самовыпендривание... Мне даже как-то стыдно за нас с вами.
...Я вот в прошлое воскресенье модуль D&D провел. Говорят, хороший модуль получился.
...К чему это я? К тому, что когда обсуждение некоего дела идет в ущерб этому делу - это, по-моему, полный абзац. А вам так не кажется? ... |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
rojkov,
13.03.02 21:49,
в ответ на:
lensky,
комментарий
13.03.02 13:32
|
| |
Гы. А между прочим... Преферанс нельзя назвать искусством и нельзя назвать спортом. Может быть, самое правильное - не считать игры ни спортом, ни искусством. А оставить как есть - играми. Данная статья возникла в знак протеста, так как игры называли искусством и считали это аксиомой. Хотелось показать, что другая точка зрения может существовать. |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
lensky,
13.03.02 13:32,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Я что-то не вижу, господа мои, никакого обоснования идеи, что ролевые игры - это спорт. Звучит, конечно, красиво, но с аргументами как-то бледненько. Начнем с того, что в абсолютном большинстве игр элемент состязательности присутствует, и это никак не делает их ни спортом, ни чем-то еще, кроме игр. Более того, и в искусстве он присутствует, и даже в ремесле, если им занимаются серьезно. Почему-то доводом в пользу версии "спорта" считается неповторимость. Воля ваша, господа, что-то вы неладное придумали. Ну кто вам сказал, что спектакли или концерты "похожи друг на друга"? Я уж молчу о таких явлениях, как импровизационный театр и разовые спектакли... И с "неповторимостью" РИ проблема вовсе не в том, что РИ более неповторимы, чем спектакль, а скорее в том, что РИ, в отличие как от спектакля, так и от матча, ни по какому разумному количеству видеопленок оценить не представляется возможным. Тогда как хоккейный матч или шахматную партию можно с тем же успехом, что в Дворце Спорта, изучать у себя дома. Вообще говоря, не люблю я праздную философию на тему "что есть игра". Даже Хейзингу не считаю особенно полезным в жизни. ;-) Победителей в РИ выявлять вполне можно, и даже, вероятно, должно. Об этом мы на наших семинарах тоже поговариваем. Но спортом, господа, это их не делает ни в малейшей степени. Преферанс - весьма состязательная игра, но вовсе не спортивная, в отличие от турнирного бриджа... ... |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
Philigon,
13.03.02 08:54,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
12.03.02 21:05
|
| |
Ох, елки-палки!
А если нам придется сравнивать между собой, скажем, картины или песни, - что, тоже объявлять живопись или музыку спортом?
А ведь искусствоведы как-то сравнивают. И не испытывают необходимости назначать искусство спортом.
Спорт - значит, кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. Я не представляю себе, как можно выиграть или проиграть в тех ролевых играх, которыми занимаюсь я.
И мне странно, что я объясняю такие вещи человеку, который уже имел отношение к ролевым играм, когда я еще пешком под стол ходил. |
|
|
Искусство или спорт? |
|
|
| |
rojkov,
12.03.02 21:05,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Уже сегодня додумался, что мастера как раз и выполняют роль арбитров на игре - судят и выполняют посреднические функции. А роль шайбы при вбрасывании играют вводные.
Филигону : это не провокация. Я просто задумался над сравнением игр между собой. Если считать игнры спортом, то все становится гораздо понятнее - что можно оценивать, а на что не стоит тратить силы. Если игры - спорт, то надо оценивать результаты (и качество) игроков, а также вылизывать и сравнивать правила. но не надо тратить силы на сравнение игр между собой. Если игры - искусство, то приходится выдумывать понятие стиля и хочется сравнивать игры между собой. ... |
|
|
[23629] |
|
|
| |
surion,
12.03.02 14:03,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
11.03.02 16:59
|
| |
Интересно, а кто ставит вопрос о сходности с исскуством ? :-). Сами игры таковыми не являются, если не считать их неповторимость эталоном, и быть поскромнее. Скорее это ближе к спорту.
Surion |
|
|
|
|
| Наши подписчики |
Фобия
| |
"Мое королевство" - это отличная возможность научиться чему-то новому, узнать
много интересного об удивительном мире ролевых игр
|
|
| Наши друзья |
|
|
| Новости RPG |
|
|
| Новости alexander6 |
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх